中國(guó)日?qǐng)?bào)網(wǎng)環(huán)球在線消息：北京時(shí)間11月15日晚23:16左右，美國(guó)總統(tǒng)貝拉克?奧巴馬乘坐空軍一號(hào)飛機(jī)在雨中抵達(dá)上海浦東機(jī)場(chǎng)，正式開始其今年一月當(dāng)選以來(lái)的首次中國(guó)行。本網(wǎng)就奧巴馬訪華電話連線了社會(huì)科學(xué)院美國(guó)研究所副研究員張國(guó)慶，以下是訪談全文。
奧巴馬上任后更加低調(diào)、強(qiáng)調(diào)傾聽
主持人于文：我們注意到1998年克林頓訪華的時(shí)候，選擇在北大演講，而在2002年小布什訪華的時(shí)候，選擇在清華演講。這次奧巴馬訪華選擇在上海和青年學(xué)生進(jìn)行對(duì)話交流。您對(duì)于這種形式有什么樣的看法，您怎么看待這種更加美國(guó)化的政治營(yíng)銷方式呢？
張國(guó)慶：首先我覺(jué)得他是發(fā)揮自己特長(zhǎng)。因?yàn)閵W巴馬的優(yōu)點(diǎn)是口才特別好，特別感性，有個(gè)人魅力。這樣一下子亮相，會(huì)使中國(guó)人特別是年輕人對(duì)他產(chǎn)生好感。第二點(diǎn)，他有一個(gè)理念著眼于未來(lái)，中國(guó)未來(lái)當(dāng)然在中國(guó)年輕一代身上，他覺(jué)得給中國(guó)年輕人留下好印象，處理好關(guān)系，打下基礎(chǔ)，有利于中美關(guān)系的長(zhǎng)期發(fā)展。第三點(diǎn)，奧巴馬去年競(jìng)選獲勝靠網(wǎng)絡(luò)和媒體的操作，他操作特別成功，我們叫政治營(yíng)銷非常成功，這次他也是在通過(guò)這種方式，他認(rèn)為最合理，最便捷的方式與中國(guó)民眾打交道。奧巴馬今年上半年去土耳其的時(shí)候，曾經(jīng)也有過(guò)一次和伊斯蘭年輕人進(jìn)行交流，他說(shuō)了一句很有名的話，“我今天不僅僅跟你們說(shuō)話，也跟你們背后的第三世界說(shuō)話”。他今天不僅跟中國(guó)的上海青年人，也是跟中國(guó)青年人，說(shuō)一聲好，我來(lái)了，希望我們好上加好。
主持人于文：假如說(shuō)您當(dāng)時(shí)在現(xiàn)場(chǎng)，您特別想問(wèn)奧巴馬什么樣的問(wèn)題？
張國(guó)慶：專業(yè)一點(diǎn)，就是說(shuō)為了防范中美貿(mào)易摩擦升級(jí)，也為了防止貿(mào)易保護(hù)主義勢(shì)頭，盡快承認(rèn)一下中國(guó)的市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位。這是保護(hù)中美關(guān)系最實(shí)際的做法，我可以問(wèn)他這個(gè)理由帶沒(méi)帶來(lái)。
主持人于文：在奧巴馬上任僅僅不到一年的時(shí)間，奧巴馬用他的所做所為證明他是善于打破傳統(tǒng)的政治家，我們具體說(shuō)到中美關(guān)系的時(shí)候，您覺(jué)得他又推出哪樣的變革？
張國(guó)慶：這個(gè)變化過(guò)去幾個(gè)月能看到，第一個(gè)變化是低調(diào)，從年初希拉里或者幾個(gè)部長(zhǎng)先后訪華特別低調(diào)，強(qiáng)調(diào)傾聽，跟布什時(shí)期有點(diǎn)區(qū)別。布什時(shí)期很多高官來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，他們很多時(shí)候跟中國(guó)探討你應(yīng)該升值，盡管那個(gè)時(shí)候中美關(guān)系很好。奧巴馬時(shí)期變得低調(diào)了，這是姿態(tài)的變化。第二個(gè)變化更強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)合作，如果說(shuō)中美關(guān)系在布什時(shí)期主要是政治關(guān)系趨于穩(wěn)定了，打下良好基礎(chǔ)，在奧巴馬時(shí)期強(qiáng)調(diào)在經(jīng)濟(jì)關(guān)系更加深化的過(guò)程。第三個(gè)變化他把戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對(duì)話變成戰(zhàn)略經(jīng)濟(jì)對(duì)話，雖然一字之差，希望系統(tǒng)全面推進(jìn)中美關(guān)系的變化。不是以往戰(zhàn)略談戰(zhàn)略，安全談安全，經(jīng)濟(jì)談經(jīng)濟(jì)，文化談文化，他變成一起來(lái)談，中美關(guān)系是特別復(fù)雜，特別豐富的關(guān)系，這是他新的變化。
奧巴馬亞洲行在中國(guó)停留四天表明對(duì)華重視程度
主持人于文：您是不是認(rèn)同奧巴馬政府已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了中美關(guān)系的平穩(wěn)過(guò)渡？
張國(guó)慶：我年初就說(shuō)了，奧巴馬政府可能使中美關(guān)系高開高走，這是股票里用詞。我們說(shuō)高開是指布什時(shí)期中美關(guān)系上了非常高的層次，布什最好的外交遺產(chǎn)在中美關(guān)系上，奧巴馬在這個(gè)基礎(chǔ)上走了比較高走的狀態(tài)，盡管中美之間有分歧，有矛盾，整體來(lái)說(shuō)是高走的調(diào)門，整個(gè)訪華的安排，包括在中國(guó)呆四天，一共七天，在中國(guó)呆四天等等日程安排上，可以看出對(duì)華的重視，對(duì)中國(guó)政策的重視。
主持人于文：今天有很多網(wǎng)友參與我們的討論，有網(wǎng)友注意到，從老布什上臺(tái)之后，美國(guó)歷任總統(tǒng)都形成了一種上任后的第二年訪華的規(guī)矩，但是奧巴馬這次在入主白宮之后不到一年的時(shí)間，就來(lái)到中國(guó)了，您覺(jué)得他這么做的原因都有哪些？
張國(guó)慶：首先奧巴馬先生比較善于打破傳統(tǒng)，去年當(dāng)選就是一個(gè)打破歷史。除此之外，主要是急。他比較著急。
主持人于文：他急在哪兒？
張國(guó)慶：國(guó)內(nèi)外壓力比較大，最近發(fā)生的事，失業(yè)率上升，經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇前景不明確，國(guó)內(nèi)的反對(duì)聲音很大。國(guó)外阿富汗、伊拉克情況非常不穩(wěn)定，胡德堡的槍聲預(yù)示海外派兵種種問(wèn)題。內(nèi)外政策都處在困境中，這個(gè)時(shí)候特別需要一些國(guó)際社會(huì)的支持，中國(guó)包括像他訪問(wèn)的日本、韓國(guó)都是首當(dāng)其沖的支持者。那幾個(gè)國(guó)家是他的盟國(guó)，而中國(guó)是他最重要的合作伙伴之一。中國(guó)一方面在經(jīng)濟(jì)上有很多可談的，如果談好，也許會(huì)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇，這是他的期待。在國(guó)際關(guān)系上，在安全上，也有很多可談的，比如防恐，另外阿富汗的問(wèn)題，他自己覺(jué)得有點(diǎn)對(duì)付不了，中國(guó)作為阿富汗周邊的大國(guó)，是不是和印度、俄羅斯國(guó)家一起發(fā)揮作用，也幫他分分憂，這也是他希望看到的局面。第三點(diǎn)，他現(xiàn)在是要確認(rèn)一下中美關(guān)系的成果，我們剛才也說(shuō)了中美從年初之后不和諧的聲音很多，特別最近一段時(shí)間中美摩擦的事情很多，這個(gè)時(shí)候訪華有很好的意義，一方面是雙方領(lǐng)導(dǎo)人談?wù)劊央p方關(guān)系梳理一下，另外給大家吃定心丸，中美關(guān)系繼續(xù)會(huì)高開高走，盡管是慢牛，但是依然是牛事。
主持人于文：剛才說(shuō)到心急，不管體現(xiàn)在上任不滿一年就來(lái)中國(guó)，還有這次在中國(guó)訪問(wèn)安排的時(shí)間非常長(zhǎng)，這個(gè)時(shí)間超過(guò)了其東亞盟國(guó)日本和韓國(guó)，怎么看待奧巴馬在訪問(wèn)中日韓日程上安排的差異，還有這種差異反映中美關(guān)系出現(xiàn)什么樣的變化，它的差異根源在哪兒？
張國(guó)慶：日本媒體最近我也看了看，我就發(fā)現(xiàn)一個(gè)感覺(jué)，日本媒體有點(diǎn)醋意，盡管第一站還是選擇了日本，是自己的哥們，但是時(shí)間差距太大，日本就呆了一天，中國(guó)呆了四天，以前比如日本呆兩天，中國(guó)呆三天，這次差距太大。這次需要他要承認(rèn)的現(xiàn)實(shí)，中國(guó)在現(xiàn)在世界上的地位也好，在美國(guó)外交的日程安排上也好，以及對(duì)美國(guó)現(xiàn)在現(xiàn)實(shí)問(wèn)題的解決上也好，都是非常重要的一個(gè)決策。你看奧巴馬在日本的時(shí)候沒(méi)忘說(shuō)中國(guó)，提到中國(guó)不再是威脅了，我們承認(rèn)中國(guó)的崛起，希望中國(guó)發(fā)揮更大的作用，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇等等方面起著不容忽視的作用，這么一系列表態(tài)，還沒(méi)到你，其實(shí)已經(jīng)打了很多招呼，有點(diǎn)像王熙鳳，人還沒(méi)到，笑聲已經(jīng)進(jìn)來(lái)了，這個(gè)態(tài)度已經(jīng)很鮮明了，特別是中美關(guān)系有很多話要談的，真的需要好好談，而且談好了，對(duì)中美之間有意義，對(duì)亞太有意義，對(duì)全世界很有意義。
主持人于文：有專家說(shuō)，奧巴馬訪華將定位為合作伙伴及友好競(jìng)爭(zhēng)者，剛才我們系列說(shuō)法已經(jīng)證明這一點(diǎn)。你覺(jué)得布什前政府將中國(guó)定位為負(fù)責(zé)任的利益相關(guān)者相比，他這個(gè)內(nèi)涵有哪些變化，伙伴和競(jìng)爭(zhēng)這兩種元素在奧巴馬對(duì)華政策中，會(huì)維持一個(gè)時(shí)間樣比例？
張國(guó)慶：當(dāng)然有人開玩笑，奧巴馬上任后一個(gè)特點(diǎn)，只要布什說(shuō)對(duì)的事情他就改掉，特別打破跟布什劃清界限，這是玩笑話。背后說(shuō)明奧巴馬對(duì)政策調(diào)整決心，在布什利益攸關(guān)者基礎(chǔ)上重新定位，本質(zhì)上沒(méi)有太大的變化，他還是要確認(rèn)中美關(guān)系良好的局面，但是他這次提，等于把中美關(guān)系的現(xiàn)狀說(shuō)得更清楚了，這個(gè)現(xiàn)狀一方面是合作伙伴，另外一方面是友好競(jìng)爭(zhēng)者。這兩個(gè)字很有意思，首先主要是競(jìng)爭(zhēng)，中美關(guān)系有競(jìng)爭(zhēng)的東西在里面，其實(shí)是不可回避的，有好多經(jīng)濟(jì)、政治、科技，很多方面還是有競(jìng)爭(zhēng)的，兩個(gè)大國(guó)之間說(shuō)沒(méi)競(jìng)爭(zhēng)，大家就不信了。這個(gè)本身沒(méi)有錯(cuò)的。加了一個(gè)友好，讓大家覺(jué)得這個(gè)競(jìng)爭(zhēng)跟其他競(jìng)爭(zhēng)不一樣，我們是友好競(jìng)爭(zhēng)，是和平競(jìng)爭(zhēng)，這個(gè)方式可能讓你比較好接受。同時(shí)也表明了中美關(guān)系一個(gè)良好的現(xiàn)狀，但是也不回避之間存在的競(jìng)爭(zhēng)和一些分歧，承認(rèn)這些是為了更好地解決問(wèn)題，這么一個(gè)比較坦率的狀態(tài)，反而有助于中美關(guān)系很好的發(fā)展，同時(shí)一些問(wèn)題很好的解決。
主持人于文：奧巴馬在這次訪華政策上，我們注意到他啟用了一個(gè)全新的概念叫“戰(zhàn)略再保證”概念作為美國(guó)對(duì)華政策的新框架，您能不能給我們大家解釋一下這個(gè)名詞？它和之前布什政府將中國(guó)視為負(fù)責(zé)任利益攸關(guān)者有什么差別？
張國(guó)慶：戰(zhàn)略再保證也叫戰(zhàn)略性保證，國(guó)內(nèi)外對(duì)它的分歧很大，比較妥貼是美國(guó)國(guó)務(wù)院前段時(shí)間的說(shuō)法，論述這個(gè)用上萬(wàn)字來(lái)論述，我看出有幾條是很關(guān)鍵的，第一條是他承認(rèn)中國(guó)崛起。第二條，他跟布什的利益攸關(guān)方或者利益相關(guān)者的決策表現(xiàn)在哪，我們是利益相關(guān)，你中有我，談到這個(gè)東西更重要一些。利益再保證從長(zhǎng)遠(yuǎn)角度去談，比如我們知道你崛起，我們知道現(xiàn)在很友好，但是還有一點(diǎn)不放心，中國(guó)將來(lái)強(qiáng)大以后，到底會(huì)走什么路，能不能給我一個(gè)說(shuō)法，你的國(guó)家政策，未來(lái)幾十年的發(fā)展，能不能也讓我們吃個(gè)定心丸，這個(gè)是他的一個(gè)要求。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，可以看出中美關(guān)系真正走出比較好的狀態(tài)，以往最開始是尋求突破，1972年突破、1979年突破，各種突破是第一個(gè)階段。第二個(gè)階段是尋求解決問(wèn)題，出現(xiàn)了問(wèn)題，我們一起解決，有話好好說(shuō)，這是到第二個(gè)關(guān)系，有點(diǎn)向人際關(guān)系的發(fā)展。第三有點(diǎn)像戀愛(ài)談到一定時(shí)候，談到結(jié)婚的問(wèn)題，中美關(guān)系不存在婚姻，就是大家一起要為未來(lái)想一想，現(xiàn)在我們談的不是三兩年的問(wèn)題，而是未來(lái)三五十年我們的關(guān)系會(huì)是什么樣，你能不能給我保障，我這邊給你一個(gè)保障，我承認(rèn)你崛起，欣賞你的文化，也不會(huì)首先冒犯你，但是你是不是也告訴我，你到底想給我什么東西，到底會(huì)做什么，到底會(huì)承認(rèn)什么狀態(tài)，這是一個(gè)在美國(guó)看來(lái)比較緊迫的事情。所以他這次特別提出再保障問(wèn)題，這次主要談的也是要談一談這個(gè)。可能從此之后，未來(lái)很多次談話可能都會(huì)圍繞這個(gè)詞周旋了。
氣候和貿(mào)易等話題是奧巴馬訪華主要議題
主持人于文：您認(rèn)為奧巴馬此次訪華，中美之間重點(diǎn)討論的會(huì)有哪些議題，還有哪些議題最有可能達(dá)成共識(shí)或者達(dá)成協(xié)議，您個(gè)人最關(guān)心的是哪些議題？
張國(guó)慶：說(shuō)到議題分個(gè)類，一個(gè)叫急，一個(gè)叫重。急有幾個(gè)話題是很急的，第一個(gè)氣候，因?yàn)楦绫竟髸?huì)馬上開了，12月開，他現(xiàn)在來(lái)中國(guó)等于是預(yù)熱一下，而且奧巴馬是一個(gè)比較重視環(huán)保的總統(tǒng)，表態(tài)很積極。他既然想在世界環(huán)保領(lǐng)域發(fā)揮作用，像一百年前羅斯福成為環(huán)保總統(tǒng)，需要得到中國(guó)政府的支持。第二個(gè)，中美之間最近一段時(shí)間貿(mào)易摩擦特別多，而且達(dá)到特別高發(fā)的狀態(tài)，這個(gè)也確實(shí)很急，兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人需要坐下來(lái)談?wù)劊瑠W巴馬也解釋解釋，也給咱們梳理一下心氣，包括想想辦法，不能任其發(fā)展下去。第三個(gè)急阿富汗問(wèn)題，剛才說(shuō)胡德堡的槍聲，阿富汗大選，現(xiàn)在讓奧巴馬很頭疼，阿富汗戰(zhàn)爭(zhēng)何去何從問(wèn)題，在重建過(guò)程中，也特別希望中國(guó)發(fā)揮作用，這是很急的，老大哥或者合作伙伴能不能在阿富汗問(wèn)題上多發(fā)揮點(diǎn)作用，讓我稍微有點(diǎn)工夫?qū)Ω秶?guó)內(nèi)那點(diǎn)事，這也是比較急的。
重有三點(diǎn)，第一個(gè)重是中美經(jīng)濟(jì)刺激快一年了，這個(gè)時(shí)候雙方需要協(xié)調(diào)一下立場(chǎng)，是退出還是繼續(xù)刺激下去。同時(shí)是不是一起尋找經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)，真正是經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇是需要有經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)點(diǎn)在里面，他現(xiàn)在比較看重是中美的環(huán)保和能源合作，這個(gè)是他覺(jué)得很重的事情。第二個(gè)重是中美關(guān)系再定位的問(wèn)題。等于說(shuō)讓雙方吃到定心丸，吃到以后，就算有點(diǎn)風(fēng)浪，不會(huì)影響中美大的航船發(fā)展，這是很重要的，著眼未來(lái)的一件事情。第三個(gè)重就是在上海跟青年的交流，包括他為迪士尼的啟動(dòng)等等都說(shuō)明中美的問(wèn)題需要更多的交流和認(rèn)知。包括這段時(shí)間看到一些新聞，美國(guó)使館說(shuō)了進(jìn)一步放松中國(guó)學(xué)生留美，還有他來(lái)之前，眾議院比較少見的給了禮物，慶祝孔子誕辰。這是不容易的，對(duì)美國(guó)來(lái)說(shuō)不會(huì)輕易慶祝別的國(guó)家歷史上的人物誕辰。這個(gè)說(shuō)明他對(duì)中國(guó)文化有著濃厚的興趣，有著心里的尊重，也希望中美文化有更多的交流和互動(dòng)，這背后寓意著什么，就是以前多次提到的，兩國(guó)關(guān)系穩(wěn)定一定有三個(gè)階段，第一個(gè)階段政治上的和諧。第二階段是經(jīng)濟(jì)上互通有無(wú)、合作，使得雙方利益點(diǎn)更多了，有來(lái)有往。第三點(diǎn)一定是文化，只有文化認(rèn)同了，這個(gè)關(guān)系才能穩(wěn)定。看世界上很多國(guó)際關(guān)系，長(zhǎng)期穩(wěn)定的國(guó)際關(guān)系背后一定是雙方文化的認(rèn)知。比如說(shuō)美國(guó)和歐洲幾乎打不起來(lái)，雖然他們有矛盾，但是文化上是特別認(rèn)可的。在文化上是認(rèn)可對(duì)方理念傳統(tǒng)的，他認(rèn)可這種東西，特別是人與人之間的紐帶。也就是說(shuō)什么時(shí)候不僅中美高層和企業(yè)之間互相欣賞和尊重了，中美的民眾之間就像串親戚一樣，互相欣賞和交流了，中美關(guān)系才會(huì)真正保持長(zhǎng)期的幾十年，上百年的發(fā)展。這其實(shí)是非常重要的東西。
主持人于文：最后老師有沒(méi)有什么話再對(duì)網(wǎng)友說(shuō)的？
張國(guó)慶：三句話，第一句話希望以此為契機(jī)，中國(guó)所關(guān)心的兩件事情慢慢能得到解決，第一是中國(guó)市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)地位問(wèn)題，第二是美國(guó)對(duì)華高科技出口管制問(wèn)題，這是關(guān)系到中國(guó)下一步經(jīng)濟(jì)和科技發(fā)展的問(wèn)題。第二個(gè)方面，我有句口頭禪，人人都是外交官，也就是在未來(lái)一些領(lǐng)域中，一些年代里，我想在座的每位朋友包括所有中國(guó)人，其實(shí)你是外交官，在對(duì)外任何場(chǎng)合都代表中國(guó)的形象和立場(chǎng)，在中國(guó)走向強(qiáng)大過(guò)程中，希望每個(gè)人都能發(fā)揮非常好的作用。第三個(gè)我希望每個(gè)人成為半拉觀察家，你去觀察國(guó)際形勢(shì)，不僅有利于開拓你的視野，啟迪你的情懷，更重要對(duì)你的生活事業(yè)有幫助。
（昆侖）
